Blinken, Putin'i ve yeni bir Sovyetler Birliği'ni nasıl görüyor?

Bugün ABD Dışişleri Bakanlığı tarafından yayınlanan bir röportajda Sekreter Antony J. Blinken ve NBC'den Andrea Mitchell Tartışma konusu Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin ve onun yaklaşmakta olan savaş planları ve Ukrayna için vizyonuydu.

SORU:  Sayın Sekreter, bizimle olduğunuz için çok teşekkür ederiz. Sana şu an neler olduğunu sormak istedim. Genelkurmay Başkanı Kongre'ye bunun, bu savaşın muhtemelen yıllar süreceğini söylemişti. Genelkurmay Başkanı'na göre, uzun yıllar sürecek bir savaş sürecek. Javelins, tanksavar silahlarının Ukrayna'ya yeni taahhüdü bu zaman çizelgesini kısaltacak mı?

SEKRETER BLINKEN:  Andrea, bunun mümkün olduğunca çabuk sona erdiğini görmek istiyoruz ve tam da bu yüzden Ukrayna'yı desteklemek için elimizden gelen her şeyi yaptığımızdan ve onlara baskı yapmaları için gereken yardımı sağladığımızdan emin oluyoruz. NATO İttifakımızın savunmasını güçlendirirken bile Rusya üzerindeki baskıyı artırın.

SORU:  Peki Ciritler ne olacak?

SEKRETER BLINKEN:  Yani Ciritler, az önce yaptık – Başkan, Ukraynalı ortaklarımıza daha fazla Cirit sağlayacak bir çekiliş için 100 milyon dolar daha yetkilendirdi. Bunu perspektife koyun: Amerika Birleşik Devletleri ve diğer müttefikler ve ortaklar arasında, Ukrayna'daki her Rus tankı için, her bir Rus tankı için 10 olmak üzere 10 tanksavar sistemi sağladık veya yakında sağlayacağız. Bu nedenle, hızlı hareket etmeleri ve etkili davranmaları açısından, onlara gökten ateş eden uçaklarla, şehirlerini yerden yok etmeye çalışan tanklarla başa çıkmak için ihtiyaç duydukları araçlara sahipler, ihtiyaçları olan araçlara sahipler. Onları almaya devam edeceğiz ve bunu sürdürmeye devam edeceğiz.

Ancak başkana göre ve Başkan bunu da söyledi, Rusya'nın Ukrayna'da gerçekleştirdiği ölüm ve yıkımı durdurmak için bunun bir an önce sona ermesini görmek istediğimiz kadar, aynı zamanda çok muhtemel bir durum var. Bunun bir süre devam ettiği senaryo. Ruslar, kuvvetlerini hareket ettirirken bile Kiev'den çekildiler, kuzeyden ve batıdan çekildiler, doğuda, Donbas'ta güçlerini birleştiriyorlar. Hala çok fazla güçleri var. Ukraynalılar, nihayetinde daha güçlü olan başka bir şeye sahipler ve bu, dünyadaki birçok ülkenin desteğiyle ülkelerini savunmak için şiddetli bir kararlılık ve irade.

SORU:  Kazanabilirler mi?

SEKRETER BLINKEN:  Sonuç olarak, evet, çünkü başarı nedir, zafer nedir? Ülkesinin egemenliğine ve bağımsızlığına sahip çıkıyor. Ve zamanla bunun olmayacağı bir senaryo yok. Sorun şu ki, zaman alabilir ve bu arada muazzam ölüm ve yıkım olabilir. Ancak burada çok güçlü olan şey, Ukraynalıların kendilerini Vladimir Putin'in iradesine boyun eğdirmeyeceklerini çok net bir şekilde ortaya koymalarıdır.

SORU:  Ama onlara ne kadar verirsek verelim, Başkan Zelenskyy'nin istediği gibi ABD ve diğer ülkeler sınırlarını, güvenliğini garanti etmedikçe Ukrayna Rusya'ya karşı uzun vadede nasıl ayakta kalabilir?

SEKRETER BLINKEN:  İlk önce ilk şeyler. Birincisi, Rusya'nın bu saldırganlığının sona erdiğini, ateşkesin olduğunu, Rusya'nın güçlerini geri çektiğini ve Ukrayna'nın egemenliğini ve bağımsızlığını ilan ettiğini görmek. Ama sonra, evet, elimizden gelenin en iyisini ve Ukrayna'nın kabiliyeti dahilinde bunun bir daha olmayacağından, Rusya'nın caydırıldığından, Ukrayna'nın savunulduğundan emin olmak için bir şeyler yapmalıyız. İle sürekli sohbet ediyoruz -

SORU:  Bunu garanti edecek miyiz?

SEKRETER BLINKEN:  Yani biz -

SORU:  ABD daha fazla müdahil olacak mı?

SEKRETER BLINKEN:  Ukraynalı ortaklarımızla, başarılı bir müzakere durumunda, kendilerini savunmak ve ileride kendilerini savunmalarına yardımcı olmak için neler yapabileceğimiz de dahil olmak üzere, hemen hemen her gün sürekli görüşmeler yapıyoruz. Bütün bunlar şu anda konuşmaların konusu. Bunun önüne geçemeyeceğim, ancak elimizden gelen her şeyi yapacağız, diğerleri Ukrayna'nın kendisini savunabilmesi ve Rusya tarafından tekrarlanan saldırganlığı caydırabilmesi için ellerinden geleni yapacaktır.

SORU:  Başkan Putin, Sovyetler Birliği'nin görkemi olan Sovyetler Birliği'ni yeniden yaratmak istediğini söyledi. Bu hırslarla, Putin iktidarda olduğu sürece Ukrayna nasıl güvende olabilir?

SEKRETER BLINKEN:  Pekala, iki şey: Birincisi, Rusya'nın yapmayı planladığı şey, Putin'in Ukrayna'da yapmayı planladığı şey açısından, bu bir başarısızlık değilse bile stratejik bir gerileme oldu. Çünkü unutma Andrea, Putin'in kendi sözleriyle belirlediği hedef, Ukrayna'nın egemenliğini ve bağımsızlığını ortadan kaldırmaktı. Onu bağımsız olmayı hak etmeyen, bir tür daha büyük Rusya'ya dahil edilmesi gereken bir devlet olarak görüyor. Bu gerçekleşmiyor, sadece Kiev'den geri çekilme değil, aynı zamanda bunu nasıl oynarsanız oynayın Ukraynalılar kendilerini bir Rus diktatörlüğüne tabi tutmayacaklar.

SORU:  Evde hiç olmadığı kadar popüler.

SEKRETER BLINKEN:  Bu yüzden şimdilik daha popüler olabilir. Tabii ki, düzenli bir diyetle beslendiyseniz, ne yazık ki Rus halkının olduğu sabah, öğlen ve gece propagandası, bu onun ne kadar popüler olduğunu gösteriyor. Aynı zamanda, insanlar anketlere yanıt verirken doğru yanıtı vermekten çok korkabilirler. Sözde özel askeri operasyona herhangi bir şekilde karşı çıkanlar için 15 yıl hapis cezası var. Yani bunu bir tuz tanesi ile almalısın.

Bunu söyledikten sonra, bence gerçek bir temel sorun var, o da Rusların kendileri için karar vermek için ihtiyaç duydukları gerçek bilgileri alamamaları ve bunun nedeni Vladimir Putin'in mükemmelleştirdiği ve bu bilgilerin reddedildiği bir sistem. onlara.

SORU:  Başkan Biden, Putin'i bir kasap, bir savaş suçlusu olarak nitelendirdi. Bucha'daki suçların sorumlularının ve onları emredenlerin hesap vereceğini söylediniz.

SEKRETER BLINKEN:  Doğru.

SORU:  Vladimir Putin yargılanmadan bu nasıl olabilir?

SEKRETER BLINKEN:  Birincisi Andrea, hesap verme çarkları yavaş hareket edebilir ama hareket ederler ve bir gün, bir şekilde, bir yerde bu suçları işleyenler ve suçları emredenlerden hesap sorulacaktır. Ama bu zaman alıyor ve bunun bir kısmı davayı inşa etmek, bunun bir kısmı – ki biz bunu yapıyoruz ve diğerleri yapıyor. Bölüm – bunun üzerinde çalışan bir Ukraynalı özel savcı var. Onun çabalarını destekliyoruz. Birleşmiş Milletler'de İnsan Hakları Konseyi'nde bunu da inceleyen bir Soruşturma Komisyonu kurduk. Bu çabaları destekliyoruz, davayı oluşturuyoruz, kanıtları alıyoruz, belgeliyoruz. Uluslararası Ceza Mahkemesi de buna bakıyor.

Ancak bunların hepsi zamanla ortaya çıkacak ve davayı oluşturmamız, kanıtları toplamamız, belgelememiz gerekiyor – bunların hepsini yapıyoruz. Yani gelecek ay, gelecek yıl, beş yıl sonra mı? Zaman alabilir, ama sanırım – gördüklerimizden sorumlu olanların sorumlu tutulmasını sağlamak için amansız bir çaba sarf edileceğini size garanti edebilirim. Ve gördüğümüz şey, Andrea, herhangi birimizin tam olarak tahmin edebileceğinin ötesinde düşünüyorum. Rusya bu saldırganlığı yapmadan önce vahşetlerin olacağını, bunun onların kampanyalarının kasıtlı bir parçası olduğunu söylemiştik. Ve bu Rus gelgiti Bucha'dan çekildiğinde ve ardında kalan ölüm ve yıkımı gördüğümüzde ve bunun neye benzediğini gördük, suikaste uğrayan - ve aslında elleri bağlı - idam edilen insanlar da dahil olmak üzere, onların neye benzediğini gördük. eller arkadan bağlı – kadınlara, çocuklara yapılan tacizler korkunç. Ve bunun için bir sorumluluk olmalı.

SORU:  Başkan Zelenskyy'nin Birleşmiş Milletler'e sunduğu videoyu veya Bucha'dan gelen diğer görüntüleri gördünüz mü? Tarif ettiğiniz gibi, vahşet, küçük çocuklarınız var. Çocuklarınıza ne söylersiniz? Onlara ne söylersin?

SEKRETER BLINKEN:  Neyse ki, bunu gerçekten görmek, sindirmek ve anlamak için çok küçükler.

SORU:  Ama bir gün, yapacaklar - yapacaklar -

SEKRETER BLINKEN:  Ama bir gün yapacaklar. Ve sana söylemeliyim Andrea, sanırım - ve çoğumuzun aynı tepkiyi gösterdiğinden şüpheleniyorum, özellikle çocukları ve hatta küçük çocukları olanlarda - kendini babanın, annenin, büyükbabanın yerine koyuyorsun, bu işin ortasında olan, bunun acısını çeken, çocuklarının hayatı tehlikede olan veya tehlikede olan ya da kaybolan büyükanne. Ve sizi etkiledi – geçen gün söyledim, Bucha'dan gelen bu görüntüleri görmek mide bulandırıcıydı. Rüzgarı senden alır. Entelektüel olarak bir şeyler bilebilirsiniz, ama sonra bu görüntüleri gördüğünüzde ve bunu kendi hayatınıza çevirdiğinizde, kendinize “Ya bu benim kasabamda, çocuklarıma olsaydı? Aileme?" Bence bu, Ukraynalıları desteklemek, Rusya'ya baskı yapmak ve bunu bir an önce sona erdirmek için elimizden gelen her şeyi yapma kararlılığımızı pekiştiriyor.

SORU:  BM büyükelçiniz Linda Thomas-Greenfield bu vahşeti anlattı ve Holokost'un uzantısı olarak karşılaştırdı. Mariupol'daki konseyin tarif ettiği şeyden, insanların zorla -on binlercesinin- evlerinden alınıp Rusya'ya götürülüp kamplara yerleştirildiği hakkında konuşuldu. Soykırımın tanımı bu değil mi?

SEKRETER BLINKEN:  Tüm bilgileri, tüm kanıtları almalıyız. Dediğim gibi, olan her şeyi belgelemeliyiz, ne olduğunu tam olarak anlamalıyız. Bir anlamda ilginç bir ironi. Bu, bir bakıma teknoloji, akıllı telefonlar ve Ukrayna'da kalan muhabirlerin inanılmaz cesareti nedeniyle yaşadığımız gerçek zamanlı olarak en çok belgelenen savaş. Ancak buna rağmen, Bucha da dahil olmak üzere gerçek zamanlı olarak görmediğimiz şeyler – ve ancak o dalga geri çekildiğinde gerçekte ne olduğunu görebilirsiniz.

Dolayısıyla önümüzdeki günlerde ve haftalarda çok daha fazlasını öğreneceğimizi düşünüyorum. Korkarım öğreneceğimiz şey daha da korkunç.

SORU:  Ukraynalıların olduğu bu Rus kamplarında neler olduğu hakkında bir şey biliyor muyuz ve onları geri alma umudumuz var mı?

SEKRETER BLINKEN:  Bu konuda iyi bilgimiz yok, ama kesinlikle elimizden gelen her şeyi yapıyoruz. Diğer ülkeler, gözaltına alınan herkesin serbest bırakılmasını sağlamak için ellerinden gelen her şeyi yapıyor.

SORU:  ABD, bu milyonlarca mülteciden 100,000'ini almaya söz verdi. Avrupa kapılarını açtı, evlerine koydu.

SEKRETER BLINKEN:  Onlar sahip.

SORU:  NBC, en az iki kadının, güney sınırında iki Ukraynalı kadının alındığını ve iki hafta boyunca dikenli tellerin arkasına asıldığını ve zaman zaman bir ICE kampında zincirlendiğini bildirdi. Avrupa'nın onları karşılama biçimine kıyasla bunu nasıl yapabiliriz?

SEKRETER BLINKEN:  O raporlardan haberim yok. Kesinlikle inceleyeceğim bir şey. Ama burada neler oluyor. Birincisi, Avrupalılar cömertliklerinde, kalplerini açmada, kollarını açmada, evlerini pek çok insana açmada olağanüstüydüler. Polonya'daki arkadaşlarımız ilk etapta Polonya üzerinden 2 milyondan fazla insan getirdi. Mültecilerin çoğu – aslında çoğu – eve yakın kalmak istiyor çünkü gördüğün şey Andrea – ve bunu ilk elden gördüğünü biliyorum – neredeyse herkes bir kadın ve çocuklar. 18 ila 60 yaş arasındaki erkeklerin çoğu savaşmak için Ukrayna'da kaldı. Yakınlarda kalmayı severler. Geri dönmek istiyorlar, kocalarına, kardeşlerine, oğullarına kavuşmak istiyorlar. Ve bir kez Avrupa'ya vardıklarında, aynı zamanda çok fazla hareket özgürlüğüne ve oradaki diğer aile üyeleriyle yeniden bir araya gelme yeteneklerine sahip oluyorlar.

Bunu söyledikten sonra, Başkan Biden 100,000 Ukraynalıyı ağırlayacağımızı açıkça belirtti. Biz ‑‑

SORU:  Bir zaman çerçevesi var mı?

SEKRETER BLINKEN:  Yani bir süre geçti. Şu anda yaptığımız şey, normal bir mülteci programı olduğu için bunu yapabileceğimiz yasal yolların neler olduğuna bakmak, ancak bu tanım gereği uzun zaman alıyor. Birkaç yıl sürer -

SORU:  Vakit kaybetmeden önce hızlı soru: yaptırımlar.

SEKRETER BLINKEN:  Evet.

SORU:  Yeni yaptırımlar, şimdi Avrupa yeni yaptırımlar getiriyor. Çin ve Hindistan, Rusya'dan yakıt almaya ve bu savaşı körüklemeye devam ederek Putin'in savaşını finanse etmeye yardımcı oluyor. Neden Çin ve Hindistan'a yaptırım uygulamıyoruz?

SEKRETER BLINKEN:  Yani ilk olarak Andrea, bu yaptırımların dramatik bir etkisi var.

SORU:  Ancak büyük boşluklar var ve Avrupa hala doğal gaz alıyor ve bir yıl daha alacak.

SEKRETER BLINKEN:  Parça parça, tek tek kapatmaya çalıştığımız boşluklar var. Bazen bu zaman alır. Ama şimdiden neler olduğuna bir bakalım. Yaptırımlar kümülatif olarak Rus ekonomisini derin bir durgunluğa soktu. Ve gördüğümüz şey, Rus ekonomisinin yaklaşık yüzde 15 oranında daralması muhtemel. Bu dramatik. Bir şey daha gördük. Dünyadaki hemen hemen her büyük şirketin Rusya'dan çıkışını gördük. Ve Putin, birkaç hafta içinde Rusya'yı dünyaya kapattı. Tüm açılışlar, son 30 yılda gerçekleşen tüm fırsatlar gitti. Ve Ruslar bunu korkarım günlük yaşamlarında hissedecekler. Almaya alıştıkları şeyleri alamayacaklar ve satın almak istedikleri şeyleri satın almaya güçleri yetmeyecek.

Ve bunun ötesinde, Rusya'yı savunma gibi kritik endüstrileri modernize etmek için ihtiyaç duyduğu teknolojiyi reddeden, uygulamaya koyduğumuz ihracat kontrolleri, enerji çıkarma gibi - zamanla, bunların daha da büyük bir etkisi olacak.

Bu yüzden şimdiden bunun dramatik bir etkisini görüyoruz. Ve evet, farklı ülkelerin farklı şeyler yaptığı yerler var. Bunu kapatmak için her gün çalışıyoruz.

SORU:  Gitmene izin vermeden önce İran hakkında kısa bir soru. Burada Brüksel'de İran'dan bahsediyorsunuz. Amerikalılara ve müttefiklerimize saldıran İran Devrim Muhafızları terör örgütü mü?

SEKRETER BLINKEN:  Yani onlar. Ve -

SORU:  Olmaya devam edecekler mi?

SEKRETER BLINKEN:  Müzakerelerde nerede olduğumuza dair ayrıntılara girmeyeceğim. Tüm çabalarımıza ve olacağımıza inandığım gerçeğine rağmen, gerçekten bir anlaşmaya varma olasılığı konusunda aşırı iyimser olmadığımı söyleyebilirim – güvenliğimiz daha iyi olacaktır. Orada değildi. Kapatıp kapatamayacağımızı görmemiz gerekecek -

SORU:  zaman tükeniyor?

SEKRETER BLINKEN:  Ve zaman son derece kısalıyor. Ancak bu, bu öğleden sonra ve sonraki gün boyunca Avrupalı ​​ortaklarımızla konuşacağımız bir konu. Avrupalılarla, Avrupa Birliği'yle, Fransa'yla, Almanya'yla, İngiltere'yle çok yakın koordinasyon içinde çalışıyoruz.

Böylece nereye varacağımızı göreceğiz. İran'ın da aynı şeyi yapması durumunda, anlaşmaya geri dönmemizin ülkemizin çıkarları için en iyisi olacağına inanmaya devam ediyorum. Orada değildi.

SORU:  Çok teşekkür ederim Sayın Sekreter. Sabrınız için teşekkürler.

SEKRETER BLINKEN:  Teşekkürler, Andrea.

SORU:  Seni görmek güzel.

SEKRETER BLINKEN:  sen de. Teşekkürler.